¿Sí o no? A los bombardeos, incluso si hay menores de edad.

Mire, los menores de edad están siendo reclutados y eso se tiene que convertir en una en un delito de secuesto.

O sea, personas que recluten a menores de edad van a ser procesados por secuestro.

Dos, se han hecho bombardeos en el pasado con operaciones de alta precisión y con acción de inteligencia donde la fuerza pública ha logrado sacar a los menores.

Así hay que volverlo a hacer, con precisión y con determinación, protegiendo a los menores de edad.

Paz total o guerra total contra los grupos armados ilegales.

No, acá lo que tenemos que entender, Silvia, es que el LN no es un grupo guerrillero, es un grupo de traquetos, de mafiosos, como lo es el Clan del Golfo, y ellos están utilizando el delito político para lavar su plata y para tratar de conseguir la libertad.

La paz total fracasó.

Uno, dos, hay que ir frontalmente contra quienes hoy están delinquiendo y con quienes están traficando.

Pero dicho eso, yo soy un hombre de paz y que que quien se quiera someter a la justicia va a tener las garantías para pagar lo que debe pagar y obviamente para que sea, por supuesto, eh protegido en las cárceles colombianas.

La siguiente pregunta tiene contexto porque esto ya ha pasado en gobiernos anteriores, pasó en el gobierno Uribe y pasó también en el gobierno duque.

¿Avalía usted operaciones, por ejemplo, en territorio venezolano o en territorio ecuatoriano para dar con algún objetivo de alto valor de los grupos que se refugian del otro lado de la frontera? Siempre con diplomacia, por supuesto.

Y es que la diplomacia es el lenguaje de la construcción no solamente de regiones del mundo, sino en este caso de nuestra hermandad.

Yo no voy a seguir en la pelea sin cuartel con el presidente de Ecuador.

Yo le voy a pedir al gobierno de los Estados Unidos que convoque lo más pronto elecciones en Venezuela.

Pero la criminalidad, afortunadamente hoy ya no tiene donde esconderse porque se escondía el ELN en Venezuela.

Ya en Ecuador dejó de esconderse hace mucho tiempo porque hay un presidente con firmeza que los persigue, como espero que se estén persiguiendo con dureza en el territorio venezolano.

¿Usted cree que con Delcy Rodríguez esto está pasando o va a pasar? Estoy absolutamente convencido que debemos seguir exigiendo que haya elecciones en Venezuela.

Delsy Rodríguez es un ventríloco de Maduro.

Obviamente la tienen controlada desde los Estados Unidos, pero es una delincuente igual a Maduro, que se ha enriquecido producto del delito del narcotráfico y que claramente lo que está tratando de hacer es ver de qué forma entrega el poder sin consecuencias.

Yo no creo que tenga otra consecuencia distinta a la de la cárcel.

Mire, hablábamos de los menores de edad que son reclutados, que son utilizados como escudos humanos en casos de como los de los bombardeos, por ejemplo, pero que también están siendo utilizados por los delitos simples que se cometen en las ciudades, simples y no simples, porque quien asesinó a Miguel Uribe Turbay, por ejemplo, era o es un menor de edad, ¿usted modificaría la ley para que los menores de edad respondan penal? finalmente y a partir de qué edad.

Sí, por supuesto la modificaría y adicionalmente le incluiría un proceso dentro de las condenas que van a recibir por cometer ese tipo de delitos de resocialización muy muy fuerte de la mano de no solamente atención psicológica, sino de entender la corresponsabilidad de quien lo reclutó, no solamente para asesinar a Miguel Uribe.

que en paz descanse y que ojalá siempre lo tengamos presente, porque detrás de ese menor de edad había una organización mafiosa que no solo lo reclutó, lo utilizó, sino lo llevó a asesinar a Miguel Urive.

O sea, que la sanción es, por supuesto, para ese menor de edad, eh, pero con cárcel, penal, penal y por supuesto también para la organización que desarrolló esa actividad.

Pero, ¿desde qué edad? Pues por lo menos tiene que ser desde los 15 años.

Es que de lo contrario será imposible desarrollar esa actividad.

Pero dos, Silvia, eh, ¿cómo lograr que en el departamento del Chocó a los menores no lo sigan reclutando? Pues brindando oportunidades, entendiendo que hoy literalmente no hay tejido empresarial, no tienen capacidad de aprender temas asociados a la digitalización.

no ven opciones de trabajar en ese mundo del turismo que se está desarrollando.

¿Qué quiero decir con el Chocó y con los menores? Que lo mismo está pasando en muchas partes del país.

Hoy el ELN está reclutando menores, pero les da vacaciones, les daesantías, les paga sueldo, mientras que la formalidad nada hace al respecto y el Estado tampoco.

Entonces tenemos que entender que esas condiciones son dramáticas.

Permítame mostrarle esta joya.

De pronto no sé si se alcanza a ver, pero bueno.

Es un mapa de Colombia para Es un mapa de Colombia con 15 punticos.

Sí.

En estos 15 municipios, En estos 15 municipios está concentrada la mitad de la coca en Colombia, 150,000 haáreas.

Usted me va a decir a mí que la fuerza pública, la fuerza policial, el gobierno con inversión social no puede entrar a estos 15 municipios a resolver el problema de Tajo.

Pues no pareciera porque hay complicidad hoy en día.

Pero conmigo como presidente no solamente vamos a entrar, vamos claramente a eh evitar que eso siga sucediendo, sino adicionalmente a esos menores.

Vamos a brindarles la oportunidad que no tienen en esos 15 municipios.

Es que todos allá están literalmente siendo reclutados.

El niño que va con el morral hasta el colegio lo obligan.

No lo digo yo, lo dicen los informes de las fundaciones más connotadas en procesos de seguimiento a las gravísimas consecuencias de violencia que se viven en Colombia.

Mire, todos los candidatos siempre se concentran en algunas regiones, la Guajira, Chocó, Cauca, Arauca, pero cuando llegan no cumplen absolutamente nada.

El presidente Gustavo Petro se comprometió con la Guajira a llevar agua potable y pues calcule el escándalo de corrupción en la Unidad Nacional de Gestión del Riesgo de Desastres.

¿Por qué no o nadie le cumple a esas regiones que son las más deprimidas, al Pacífico colombiano, Buenaventura, Tumaco, ¿qué es lo que pasa? ¿Y usted cómo se compromete así responderles a esas personas? Con una responsabilidad política ministerial es fundamental crear para poner en práctica una persona con esa responsabilidad de alto nivel que se encargue, por ejemplo, de la construcción de los alcantarillados y acueductos de todos los municipios que faltan el 50% hoy en el departamento del Chocó.

¿Qué quiero decir con eso? que esto no es un tema de discurso, es un tema de acción y no solamente responsabilidad política, sino de presupuesto.

Y la plata está en el fondo del Ministerio de Vivienda, no la están ejecutando y por esa razón lo que yo señalo es debe haber compromisos para uno que haya voluntad política y por ende responsabilidad a nivel ministerial y presupuestal.

Pero dos, este sigue siendo un país excesivamente centralista.

Este es un país, yo fui ministro, estuve sentado en esa silla casi 4 años donde los alcaldes tienen que venir a mendigar los proyectos.

Por Dios, creamos en la descentralización.

Hace 20 años dijeron, “Vamos a quitarle la plata a las regiones porque ya se roban la plata.

” Y es que en Bogotá no se robaron la de la unidad del riesgo.

Acá lo que necesitamos es una sociedad.

es de la contratación de la contratación.

Necesitamos una sociedad más activa, una veduría más activa, participación política mayor, porque yo sí estoy convencido que los ciudadanos necesitan obviamente pues más compenetración con su región, porque lo que se está viviendo en muchos territorios del país es dramático, pero adicional son los mismos problemas de hace 40 años.

Entonces, la pregunta es, ¿vamos a plantear las mismas soluciones de hace 40 años? Yo creo que no.

Y yo sí vengo de un mundo que es el de la tecnología donde esas herramientas permiten hacer seguimiento y control para que esas inversiones sean una realidad.

Ya para cerrar, doctor Luna, todas estas eh preguntas, nos queda un tema también muy importante, relaciones internacionales.

Donald Trump volvió a la Casa Blanca, ya lleva un año en su segundo mandato y pues ha demostrado que está usando aranceles, que está usando sanciones para presionar a otros países y negociar.

¿Usted hasta dónde cooperaría con los Estados Unidos y cuáles serían sus líneas rojas donde usted dice, “Oiga, no, yo hasta ya sí no cruzo esa línea.

” Estados Unidos es uno de los principales socios comerciales de Colombia y cuando hablamos de las relaciones con Trump o con Estados Unidos, creemos que eso simplemente es un discurso o en su defecto una reunión.

No, detrás hay 500,000 familias cafeteras, Lucas.

[música] Casi 100,000 madres cabeza de familia en la floricultura y ni qué hablar de los demás productos.

Entonces, con los Estados Unidos tenemos que tener una relación como la que habíamos venido teniendo, pero también con Israel que es fundamental para poder tener un sistema de inteligencia financiera que nos permita hacerle seguimiento a la plata de los narcos.

Pero yo tampoco bajo yo también eh voy a tener relaciones con China o voy a tener relaciones con Brasil o con México.

Yo lo que necesito es que Colombia se ponga en el centro del mundo y nos vean atractivamente para poder construir algo tan importante como es beneficiar a los ciudadanos que tienen dependencia con esos países.

Yo no creo que en este caso en particular sea sí o no.

En este caso en particular es ver cómo fortalecemos esas relaciones utilizando la diplomacia.

Un principio fundamental, autonomía estratégica.

Mire usted, Brasil es un país gobernado por la izquierda, México es un país gobernado por la izquierda y ninguno de los dos firmó el memorando de la seda con China.

¿Por qué? Porque no le meten ideología al asunto.

Tienen relaciones con China, claramente, pero lo que hacen no es someterse a una u otra economía.

Lo propio tiene que pasar como ha venido pasando los últimos 200 años con este bache de tres con los Estados Unidos, relaciones permanentes.

¿Qué es lo que está diciendo el presidente Trump? Quiero una lucha frontal contra el narcotráfico.

Yo también quiero una lucha frontal contra los narcotráficos.

A mí los bandidos de Itahí que se suben a la tarima para hacer política pura y dura van a estar es en la cárcel donde les corresponde pagar sus condenas, no haciendo política ni financiando.

Construir cárceles al estilo de Nayib Bukel en El Salvador.

Cuando usted pone El Salvador sobre el mapa de Colombia, no alcanza a ser ni siquiera un departamento mediano.

¿Por qué le hago esa referencia? Porque esa comparación me parece que es importante, pero termina siendo una comparación desequilibrada.

Uno, dos, claro que hay que tener mejores y más cárceles y para hacerlo hay que concesionarlas para que las construya el sector privado y en muchos casos las administre.

Pero dos, acá lo que tenemos es que dar ejemplo primero de resocialización y segundo de que quien comete un delito sepa que tiene un castigo además del penitenciario social.

Yo sí estoy de acuerdo que los reclusos salgan a ayudarnos a mantener los separadores, las vías, los parques, pero esto no se puede volver un tema grand elocuente donde se cree que todo se resuelve con una cárcel en la mitad del Amazonas.

Ya vivimos eso con Gorgona y fracasó.

Lo que necesitamos es ser inteligentes, que en las cárceles no haya comunicación para los presos permanente, que es la que utilizan para extorsionar.

Entonces, me parece que ahí debemos ser claros y contundentes.

Mire, hoy sin duda una de las noticias internacionales del momento tiene que ver con el bloqueo petrolero de Estados Unidos a Cuba, que está generando una crisis gigante sobre la isla.

Esto para ejercer una presión similar a la que Estados Unidos ya ejerció sobre Venezuela.

Si usted es elegido presidente, ¿aía esta presión de Estados Unidos a la isla? Pero no solamente cuando haya sido o vaya a ser elegido presidente.

Lo he hecho siempre, porque es que en Cuba no hay democracia hace décadas.

Lo propio que decía yo con Maduro se lo decía yo a los Castro.

Por eso les menciono, hay que ser coherente en política.

Usted tiene que ser coherente.

¿Qué tal candidatos que un día eh dicen ser de Santa Fe y al día siguiente millonarios o un día ateos y al otro día católicos? No, no, no.

Eso de ateos y católicos se refiere específicamente a uno que yo conozco que en principio era ateo y ahora es católico.

Me refiero a la coherencia, Silvia.

Yo le pido a los colombianos que entiendan quiénes son las personas que están participando.

Si usted se cambia de camiseta simplemente para ganar unos votos, es una persona que no es confiable.

Y en ese sentido, yo insisto que es fundamental ser coherente.

Yo siempre he dicho, Cuba es una dictadura pura y dura, como lo fue Maduro cuando se robó las elecciones en dos oportunidades.

Pero entonces voy a cerrar aquí con una pregunta difícil.

de la es o no es confiable.

A ver, pero yo, ¿por qué tengo que estar respondiendo por el doctor Abelardo de la Prella? Que responda él.

No, no, no.

Para usted es confiable o no es confiable, porque usted dice que los que se cambian de camiseta es que si yo no creyera que soy la mejor opción, no estaría en la contienda.

A mí me parece que es muy importante plantear y preguntar por los demás candidatos, pero yo les quiero insistir, nosotros estamos en competencia en la consulta, somos nueve candidatos y nos están preguntando como si ya hubiéramos perdido.

No, vamos a ganar, ¿no? Porque de ustedes va a salir sí o sí un candidato.

Ah, por eso y le vamos a ganar al doctor de la Pripriella y le vamos a ganar al Dr.

Peda, porque acá está la sensatez, la madurez, la experiencia y lo más importante, algo que es todavía más clave que es pues la mesura.

Eh, yo no voy a estar en esa eh connotación de que los dos que lideran las encuestas, sí la lideran, han hecho buena campaña y yo la reconozco.

Pero la foto de esa encuesta no va a ser la foto del 8 de marzo.

El 8 de marzo quien gane la consulta pondrá presidente.

David, gracias por estar con nosotros aquí en Recap Blue.

Hemos conversado durante una hora sobre todos los temas nacionales, internacionales, los problemas más importantes que tiene Colombia.

Invite a la gente a votar.

Pues primero, gracias.

Gracias, Silvia, gracias Lucas eh por hacer democracia.

Yo creo que abrir los espacios de sus micrófonos para todas las tendencias es muy importante.

Segundo, yo quiero eh a los oyentes decirles.

Eh yo entiendo que la gente está aburrida de que los políticos hablan basura, se comprometen con lo que no pueden cumplir, roban, pero no todos somos iguales y no todos nos pueden meter en una canasta.

Yo llevo 27 años de mis 50 sirviendo como servidor público.

Eh, arranqué desde la base en la Junta de Acción Comunal de mi barrio y poco a poco he ido escalando peldaño por peldaño.

Eh, lo he hecho de manera correcta.

Me siento honrado de ser un servidor público de oficio y quiero que me vean como opción para votar el próximo 8 de marzo en esta gran consulta.

de la gran consulta va a salir el presidente de la República.

Eh, a tal punto que ni el Dr.

Cepeda ni el doctor de la Espriella eh les gusta la idea de que haya consultas.

Ambos están invitando a sus seguidores a que la gente no participe.

Hombre, participen, vean cuál es el que les gusta, no el que les toca y de esa manera podamos fortalecer la democracia y, por supuesto, eh la decisión que está en manos de los ciudadanos.

Decisión que tomarán los colombianos el 8 de marzo.

David, gracias.

Gracias a ustedes.